PROJECT=https://www.gayru.info
Третий путь для верующих геев
Голландцы Герт Лемкес и Филипп Нунн считают, что церковь должна изменить отношение к геям, лесбиянкам и трансгендерам. Они выступают против двух известных противоположных подходов: полного неприятия и бесспорной толерантности. И предлагают третий путь. Помогает ли он им?..
Свои взгляды Лемкес и Нунн изложили на недавно созданном ими сайте Vernieuwd.com (в переводе с голландского "по-новому"). Примечательно, что они не разделяют мнение двух других редакторов сайта Донны Пена и Кейс-Яна де Крейф о том, что гомосексуализм излечим. Кейс-Ян, влюблявшийся с детства только в мальчиков, обратился к Богу с просьбой избавить его от этих чувств. В течение одиннадцати лет он оказывал помощь жителям Антильских островов, страдавшим от алкогольной и наркотической зависимости Его молитвы и добрые дела были замечены: теперь он больше не смотрит на мужчин и недавно женился на любимой девушке. Изменилась и Донна, считавшая себя раньше стопроцентной лесбиянкой. Сейчас она ведет целомудренный образ жизни и мечтает о традиционной семье.
Герт Лемкес и Филипп Нунн относятся скептически к убеждениям своих сотрудников. Герт: "Я не верю в так называемое излечение. В Америке такая практика разрушила многие судьбы. Я еще никогда не встречал вылечившихся гомосексуалов. А когда слышу подобные рассказы, то думаю о наркоманах, которые пару месяцев не принимают своего зелья и уверяют, что это навсегда. Пусть подождут несколько лет, лишь тогда картина прояснится.
Герт и Филипп полагают, что церковь не должна отворачиваться от людей нетрадиционной ориентации, грозя им страшным наказанием, а порой даже заверяя, что эта ориентация вовсе не существует. Подобная позиция может привести к тому, что юноши и девушки почувствуют себя греховными и ущербными и никогда не решатся на камин-аут. Однако Герт и Филипп не признают и безусловную толерантность к ЛГБТ. Ведь Библия непримирима к любви между людьми одного пола, а следовательно, церковь должна относится к ним так же. И уж конечно не венчать двух мужчин или двух женщин, что во многих нидерландских протестантских общинах уже давно не диковинка. Отклоняя как либеральный так и ортодоксальный подходы, Герт и Филипп выбрали третий путь, предполагающий понимание, сочувствие, поддержку и наставничество.
Филипп Нунн: "Когда меня спрашивают "Что же нового в нашей идеологии?", я отвечаю: "Мы убеждены что главное в человеке не его сексуальная ориентация, а его связь с Богом". Гей, лесбиянка или трансгендер могут стать полноправными членами церковной общины. Им не надо скрывать своих чувств перед священником и прихожанами, те не осудят их. Им не стоит пытаться изменить себя. Но при этом они не должны претворять в жизнь свои природные наклонности. Если же случится оступиться, то служители церкви выслушают, утешат и помогут".
Получается, что исключая излечение и перевоспитание и не допуская "запретную" любовь, третий путь обрекает представителей ЛГБТ на пожизненное одиночество. Основатели сайта Vernieuwd.com не видят в этом большой трагедии. К такому заключению приходишь, читая их ответы на вопросы читателей. Последние спрашивают, например:
"Могу я следовать своим чувствами?"
"Мы так любим друг друга. Как можно осуждать любовь и верность?"
"Вынужденный целибат - разве это справедливо?"
"Мой сын гей. Что дальше?"
Суть ответов редакторов сайта соответствует принципам третьего пути: жить согласно библейским законам, а значит, не переступать запретную черту. Что касается одиночества и отсутствия интимных отношений, то от этого никто не защищен, в том числе и люди с традиционной ориентацией. Любовь же всегда можно подарить родным и близким. И любовь к Богу всегда с нами. В каждом ответе приводится множество цитат из Библии. Конкретных же советов не дается. За искренними добрыми словами редакторов ощущается бессилие и, возможно, понимание того, что они при всем своем желании ничего не могут сделать для людей, рассчитывающих на их помощь.
А что сами сторонники третьего пути? Следуют ли они ему? Для Филиппа Нунна - математика по образованию и протестантского проповедника по профессии - такой вопрос не стоит. Он натурал и счастливый отец семейства. Женат на сестре Герта Лемкеса, так что наши новаторы - еще и родственники. С Гертом дела обстоят сложнее. Вот, что он рассказывает о себе на: Vernieuwd.com: "В юности я понял, что я - бисексуал. И решил подавить в себе гомосексуальные чувства. Долгое время никому о них не рассказывал, и лишь в 26 лет признался жене. Сейчас кроме нее об этом знают еще несколько друзей и мои четыре сына. Мои замечательные мальчики понимают и поддерживают меня. С возрастом моя гомосексуальная сторона начала преобладать над гетеросексуальной. Психика стала пошаливать, время от времени я впадал в депрессию. В 2011 году попытался покончить с собой. Мой брак, к сожалению распался, и сейчас я живу один. Мне помогают вера в Бога, и я следую его заветам. Когда мне приходится особенно трудно, я думаю о страданиях Христа. Как и Христос я смиренно несу свой крест, и это наполняет меня радостью".
В интервью нидерландской газете "Volkskrant" Герт более реалистичен. Признается, что иногда не может удержаться от греха. И что недавно его снова посетила депрессия... Выходит, что третий путь плохо помогает даже одному из его авторов. Есть, о чем задуматься...
Иноагент "Выход"* хочет, чтобы в России запретили пытки над ЛГБТ-людьми
3 июня 2022
Иноагент "Выход"* объявил месячник борьбы с конверсионной терапией
29 мая 2022
Тысячи жителей Лондона вышли на митинг против исключения транс-людей из-под запрета на "конверсионную терапию"
11 апреля 2022
В РПЦ готовы "излечивать" трансгендеров, хотя считают их "грешниками"
13 февраля 2022
Украинская Зи Фамелу предъявила экс-продюсеру новые обвинения: "Лечила от гомосексуализма..."
8 февраля 2022
Верховный суд США не стал рассматривать апелляцию католической больницы, отказавшейся удалять матку транс-мужчине
3 ноября 2021
Франция вводит запрет на "исправление" гомосексуалов с помощью гипноза
7 октября 2021
Реакция на смерть актрисы Энн Хеч: "Печальный день..."
15 августа 2022
Бомба Киберсиси об "осквернении" гимна: "Я живу в этой стране, люблю эту страну..."
15 августа 2022
[ВИДЕО] Пражский прайд собрал около 60 000 человек
15 августа 2022
[ВИДЕО] Поклонники драг-квин Бомбы Киберсиси устроили акцию в ее поддержку
15 августа 2022
Кевина Спейси обязали выплатить почти $ 31 млн создателям сериала "Карточный домик"
14 августа 2022
Рики Мартин показал новое инста-фото мужа, как всегда - без рубашки
14 августа 2022
Американский бейсболист Соломон Бейтс совершил камин-аут
13 августа 2022
Свои взгляды Лемкес и Нунн изложили на недавно созданном ими сайте Vernieuwd.com (в переводе с голландского "по-новому"). Примечательно, что они не разделяют мнение двух других редакторов сайта Донны Пена и Кейс-Яна де Крейф о том, что гомосексуализм излечим. Кейс-Ян, влюблявшийся с детства только в мальчиков, обратился к Богу с просьбой избавить его от этих чувств. В течение одиннадцати лет он оказывал помощь жителям Антильских островов, страдавшим от алкогольной и наркотической зависимости Его молитвы и добрые дела были замечены: теперь он больше не смотрит на мужчин и недавно женился на любимой девушке. Изменилась и Донна, считавшая себя раньше стопроцентной лесбиянкой. Сейчас она ведет целомудренный образ жизни и мечтает о традиционной семье.
Герт и Филипп полагают, что церковь не должна отворачиваться от людей нетрадиционной ориентации, грозя им страшным наказанием, а порой даже заверяя, что эта ориентация вовсе не существует. Подобная позиция может привести к тому, что юноши и девушки почувствуют себя греховными и ущербными и никогда не решатся на камин-аут. Однако Герт и Филипп не признают и безусловную толерантность к ЛГБТ. Ведь Библия непримирима к любви между людьми одного пола, а следовательно, церковь должна относится к ним так же. И уж конечно не венчать двух мужчин или двух женщин, что во многих нидерландских протестантских общинах уже давно не диковинка. Отклоняя как либеральный так и ортодоксальный подходы, Герт и Филипп выбрали третий путь, предполагающий понимание, сочувствие, поддержку и наставничество.
Получается, что исключая излечение и перевоспитание и не допуская "запретную" любовь, третий путь обрекает представителей ЛГБТ на пожизненное одиночество. Основатели сайта Vernieuwd.com не видят в этом большой трагедии. К такому заключению приходишь, читая их ответы на вопросы читателей. Последние спрашивают, например:
"Могу я следовать своим чувствами?"
"Мы так любим друг друга. Как можно осуждать любовь и верность?"
"Вынужденный целибат - разве это справедливо?"
"Мой сын гей. Что дальше?"
Суть ответов редакторов сайта соответствует принципам третьего пути: жить согласно библейским законам, а значит, не переступать запретную черту. Что касается одиночества и отсутствия интимных отношений, то от этого никто не защищен, в том числе и люди с традиционной ориентацией. Любовь же всегда можно подарить родным и близким. И любовь к Богу всегда с нами. В каждом ответе приводится множество цитат из Библии. Конкретных же советов не дается. За искренними добрыми словами редакторов ощущается бессилие и, возможно, понимание того, что они при всем своем желании ничего не могут сделать для людей, рассчитывающих на их помощь.
А что сами сторонники третьего пути? Следуют ли они ему? Для Филиппа Нунна - математика по образованию и протестантского проповедника по профессии - такой вопрос не стоит. Он натурал и счастливый отец семейства. Женат на сестре Герта Лемкеса, так что наши новаторы - еще и родственники. С Гертом дела обстоят сложнее. Вот, что он рассказывает о себе на: Vernieuwd.com: "В юности я понял, что я - бисексуал. И решил подавить в себе гомосексуальные чувства. Долгое время никому о них не рассказывал, и лишь в 26 лет признался жене. Сейчас кроме нее об этом знают еще несколько друзей и мои четыре сына. Мои замечательные мальчики понимают и поддерживают меня. С возрастом моя гомосексуальная сторона начала преобладать над гетеросексуальной. Психика стала пошаливать, время от времени я впадал в депрессию. В 2011 году попытался покончить с собой. Мой брак, к сожалению распался, и сейчас я живу один. Мне помогают вера в Бога, и я следую его заветам. Когда мне приходится особенно трудно, я думаю о страданиях Христа. Как и Христос я смиренно несу свой крест, и это наполняет меня радостью".
В интервью нидерландской газете "Volkskrant" Герт более реалистичен. Признается, что иногда не может удержаться от греха. И что недавно его снова посетила депрессия... Выходит, что третий путь плохо помогает даже одному из его авторов. Есть, о чем задуматься...
Юлия Могилевская
По материалам голландских СМИ
Февраль 2019 года
По материалам голландских СМИ
Февраль 2019 года
Отзывы читателей
Андреев Андрей Андреич
(27/02/2019 02:48)
Андреев Андрей Андреич
(27/02/2019)
Вот тоже Омерику открыли...некоторые РПЦ-шники (например, Кураев) давно уже предлагали этот "третий" путь.
+16
Raxsus4
(27/02/2019 10:55)
Raxsus4
(27/02/2019)
А еще есть четвертый путь, самый подходящий для гея - это путь атеизма. Оставить всех этих богов, и начать заниматься собой.
+77
Eva
(27/02/2019 11:00)
Eva
(27/02/2019)
Да никакой это не "третий" путь, а что ни на есть "первый", только несколько завуалированный, и чуть меньше лицемерия. Это то же самое по сути неприятие, только "с улыбками и мнимой поддержкой". Это для т.н. "кающихся" ЛГБТ, в любой церкви к ним так и относятся, при условии, что они "раскаиваются в своем грехе" и оставляют его: "Но при этом они не должны претворять в жизнь свои природные наклонности" - это здесь ключевой момент. А если "не раскаиваются" и следуют своим природным чувствам, то получают осуждение и неприятие, и никаких уже "добрых" улыбок..
+72
Eva
(27/02/2019 11:10)
Eva
(27/02/2019)
У меня был такой опыт, когда моя хорошая знакомая, "очень верующая", узнала обо мне. Она спросила: "Тебе стыдно?" Не знала, что и ответить. Она ко мне по-прежнему "хорошо" относится, но "это грех и грязь", которые надо оставить. И это позиция большинства верующих.
+14
Eva
(28/02/2019 00:59)
Там бесполезно что-то говорить. У этих верующих, даже если ты из кожи вон лезешь и лоб расшибаешь, всегда остаются сомнения в своей дальнейшей судьбе, что ждет в конце, "рай" или "ад" (у РПЦ), "Царствие Божие" или "Геенна огненная", то бишь смерть вторая и окончательная (у протестантов). Но "стремиться и стараться" надо все равно и изо всех сил... Либо я что недопонимаю..
+31
Madonna
(27/02/2019 11:57)
Madonna
(27/02/2019)
Никогда не понимала и не хотела понимать все эти религиозные "понятия"...все против гомосексуалов, против меня...на людишек, которые что то там говорят про грех и т.п. вообще наплевать. Если есть Бог, я отвечу за свою жизнь и поступки...мне не страшно и тем более не стыдно...я честно живу и по- настоящему люблю...
+70
Показать все отзывы (ещё 37)
Etern
(27/02/2019 12:03)
Etern
(27/02/2019)
Я считаю себя верующим человеком, хожу в церковь, периодически причащаюсь, но лично я не считаю гомосексуальность грехом, потому что это Бог создал меня таким. Когда я исповедуюсь не когда не говорю о том что я гей, говорю только о тех грехах которые считаю грехами и за которые мне реально стыдно, мало ли что там написано в библии, она переписывалась много раз с целью контролировать людей, и я не понимаю геев которые становятся атеистами лишь потому что церковь плохо относится к ним. Многие друзья мне говорят, как я могу быть верующим если церковь меня ненавидит!? А причем тут церковь, причем тут РПЦ вообще? Мне нет дело до этой организации, я просто верю в Бога и приходя в церковь я обращаюсь к Богу, а не к священникам.
+15
Eva
(28/02/2019 01:29)
Это ваше личное дело, но все же...
1) Вы не считаете гомосексуальность грехом (и я вас понимаю), но церковь, куда вы ходите, и тем более там ПРИЧАЩАЕТЕСЬ (от понятия быть причастным, т.е. разделять принципы и вероучение), считает иначе. На ваше "потому что это Бог создал меня таким" вам там сразу объяснят, что это не Бог, а сатана вас таким сделал, и надо с "этим греховным искушением бороться".
2) "мало ли что там написано в библии". Выходит, Библия для вас не авторитет. Но это основа христианского вероучения. У вас есть другие источники веры?
3) Вы сознательно скрываете на исповеди (другими словами, проявляете нечестность, лжете) от священника свою гомосексуальность, зная отношение там к этому и что сказано в Библии.
4) "причем тут РПЦ вообще? Мне нет дело до этой организации, я просто верю в Бога и приходя в церковь я обращаюсь к Богу, а не к священникам" Но тогда зачем приходить в РПЦ и к ее священникам? К Богу ведь можно обратиться где угодно.
Вопросы: Тогда зачем вы там исповедуетесь, причащаетесь и вообще ходите?? И в кого и во что веруете? Просто выполняете обряды? Смысл?
1) Вы не считаете гомосексуальность грехом (и я вас понимаю), но церковь, куда вы ходите, и тем более там ПРИЧАЩАЕТЕСЬ (от понятия быть причастным, т.е. разделять принципы и вероучение), считает иначе. На ваше "потому что это Бог создал меня таким" вам там сразу объяснят, что это не Бог, а сатана вас таким сделал, и надо с "этим греховным искушением бороться".
2) "мало ли что там написано в библии". Выходит, Библия для вас не авторитет. Но это основа христианского вероучения. У вас есть другие источники веры?
3) Вы сознательно скрываете на исповеди (другими словами, проявляете нечестность, лжете) от священника свою гомосексуальность, зная отношение там к этому и что сказано в Библии.
4) "причем тут РПЦ вообще? Мне нет дело до этой организации, я просто верю в Бога и приходя в церковь я обращаюсь к Богу, а не к священникам" Но тогда зачем приходить в РПЦ и к ее священникам? К Богу ведь можно обратиться где угодно.
Вопросы: Тогда зачем вы там исповедуетесь, причащаетесь и вообще ходите?? И в кого и во что веруете? Просто выполняете обряды? Смысл?
+36
Etern
(28/02/2019 13:15)
Eva, безгрешных людей не бывает и даже среди глубоко верующих таких не существует, они тоже грешат, нет не одного человека который бы следовал всем предписаниям, это не возможно. Причащаюсь я потому что чувствую что это нужно моей душе, мне это придает духовных сил, успокоения, хотя конечно многие не поверят, но реально избавляет от депрессии даже. И я не лгу на исповеди, Бог видит всё и так, если бы прихожане рассказывали о каждом своём грехе то это бы затянулось на целый день и были бы огромные очереди. Ложью было бы раскаяться в том что я не считаю грехом и с чем не собираюсь даже бороться. Я не спорю что библия это основа христианского вероучения, но как уже выше писал не возможно следовать всем предписаниям, мир слишком изменился и люди изменились, да чего там говорить даже церковь стала бизнесом. В нашем мире торгуют всем в том числе и религией. Только одно не изменно это вера в Бога, церковь может меняться, библию могут переписывать, да все что угодно, но вера останется навсегда! И да, почему я хожу в церковь: не смотря на все сказанное, церковь это храм Божий, где близость к Богу ощущается сильнее, я не люблю новые церкви, обычно езжу по святым местам, там невероятная энергетика, возвращаешься от туда просто обновленным человеком.
-18
Андреев Андрей Андреич
(28/02/2019 14:10)
Eva, вы не понимаете чего-то самого главного. "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец". Иными словами, воцерковлённым важно быть почувствовать, что ты не просто одинокая песчинка, а часть чего-то большого и прекрасного, даже если в этом прекрасном обнаруживаются отдельные уродливые черты.
-19
wmax
(27/02/2019 13:20)
wmax
(27/02/2019)
«Ведь Библия непримирима к любви между людьми одного пола»
Где? Где они это прочитали?? Очередные идиоты, даже не умеющие читать.
Где? Где они это прочитали?? Очередные идиоты, даже не умеющие читать.
+43
Eva
(28/02/2019 02:02)
Ну как где.. Я не богослов, но наверняка не раз слышали известные отрывки из Библии, книги Левит, 18 гл.; послания Павла к Римлянам, гл.1; Коринфянам, гл.6; Тимофею, гл.1; 1Петру, гл.4.. Ну и знаменитую историю про города Содом и Гоморру.. И вообще ведь Бог создал "мужчину и женщину", а не как-то иначе (а человек создан по образу и подобию Божию..) и заповедал им "плодиться и размножаться". Как-то так.
-28
Eva
(28/02/2019 02:03)
А любовь в общем смысле слова (платоническая, жертвенная, братская) применима ко всем.
-15
wmax
(27/02/2019 14:28)
wmax
(27/02/2019)
«В юности я понял, что я - бисексуал... С возрастом моя гомосексуальная сторона начала преобладать над гетеросексуальной»
Если отключить самообман, это должно было звучать так: «В юности из-за страха, внешнего давления и сильной внутренней/усвоенной гомофобии я не смог признаться себе, что я гомосесуал.»
Если отключить самообман, это должно было звучать так: «В юности из-за страха, внешнего давления и сильной внутренней/усвоенной гомофобии я не смог признаться себе, что я гомосесуал.»
+46
wmax
(28/02/2019 10:32)
Eva, у этого конкретного человека, судя по им же описанным симптомам, бисексуальности нет и не было.
+24
Лал
(27/02/2019 15:11)
Лал
(27/02/2019)
Отцы-основатели, блин! Один вообще не может себе представить, чего требует от других, а второй, похоже, тупо хочет, что, если ему хреново, то пусть и остальным будет так же. Они ещё лицемернее, чем традиционные попы.
+19
wmax
(01/03/2019 22:14)
ААА, это слово «arsenokoitai» на греческом означает вовсе не «гомосексуал», а «педераст» (взрослый, использующий мальчиков для секса) или «актив-насильник».
+3
Welran
(27/02/2019 16:30)
Welran
(27/02/2019)
Довольно глупо спорить со словами Бога. Бог сказал нельзя, значит нельзя. Другое дело что никакого Бога нет и это просто сказки. Но верить в Бога, и при этом поправлять "официальные" книги это совсем идиотизм.
+9
Etern
(27/02/2019 17:42)
Какое поверхностное мнение! Бог в себе олицетворяет добро, сострадание, справедливость, бессмертие души и т.д. А то что Бог сказал, нам не дано знать и тем кто писал эти "официальные" книги тоже, они вкладывали в них свое личное понимание, возможно и целенаправленно, а если учесть какое это было время, то конечно древние традиции отражены во всей духовной литературе. Только странно что мир вокруг меняется, а вот религия стоит на месте, это конечно огорчает.
-36
Eva
(28/02/2019 02:13)
Etern, "Бог в себе олицетворяет добро, сострадание, справедливость, бессмертие души и т.д." это ваше мнение или Он это вам лично сказал? На чем основаны данные утверждения? Если на Библии, то вы ведь ей не доверяете? Или вы просто берете оттуда то, что вам по нраву и пониманию, а что нет, просто игнорируете и подвергаете скептицицзму?
+9
Madonna
(28/02/2019 02:42)
Madonna
(28/02/2019)
По мне, весь этот религиозный "мусор" надо и нужно "выбрасывать" из головы, особенно когда большинство церковников против ЛГБТ...и все религии построены на отрицании природы - гомосексуальности...блин, но 21 век все же, а некоторые пытаются следовать каким-то мракобесным заветам, слушать и уважать, каких-то попов, по сути обыкновенных людей...не понимаю, что это трусость какая-то, а вдруг там кто-то есть...? Существуют общечеловеческие принципы, вот их и надо стараться не нарушать...
Зато как врать (родителям, друзьям, коллегам...), что не гомосексуал, или выходить замуж/жениться на гетеро партнере, зная о своей гомосексуальности, это не грех?
Зато как врать (родителям, друзьям, коллегам...), что не гомосексуал, или выходить замуж/жениться на гетеро партнере, зная о своей гомосексуальности, это не грех?
+43
Eva
(03/03/2019 00:29)
Madonna, все эти "общечеловеческие принципы" как раз оттуда и пришли к нам, из "мракобесных книг".
-2
Смотрите также
Транс
Борис Джонсон: Не позволяйте биологическим мужчинам состязаться в женских видах спорта
Семья Дети Ребенок - гей!
Мой сын сообщил, что он гей. А позже рассказал, что он трансгендер
Борис Джонсон заявил, что биологические мужчины не должны участвовать в женском спорте, и что у женщин должны быть отдельные раздевалки. The Times излагает его самое подробное выступление на тему трансгедеров и рассказывает о реакции на него в британском обществе.
Общество 
Семья Дети Ребенок - гей!
"Двенадцать лет назад, когда наш сын со своим классом находился в зарубежной поездке в Греции, нам позвонил его классный руководитель. "У Рубена есть для вас новость!", оживленно объявил он и тут же передал тому трубку".
Общество:
Другие материалы
самые популярные
самые популярные
последние материалы
последние материалы
Общество Гей-движение
От розового треугольника к квир-монументам: история ЛГБТК-мемориалов
Запрет "гей-пропаганды" даже среди взрослых и "отрицания традиционных ценностей": новый законопроект в Госдуме
Гей-движение
Первая мемориальная доска, посвященная ЛГБТК-жертвам нацистского террора, появилась в 1984 году, но борьба за сохранение памяти репрессированных и убитых ЛГБТК-людей началась еще в 1960-е.
Общество
В Госдуму внесен законопроект о запрете пропаганды "нетрадиционных сексуальных отношений". Распространять такую информацию нельзя будет в Интернете, кино и СМИ.
